문서의 임의 삭제는 제재 대상으로, 문서를 삭제하려면 삭제 토론을 진행해야 합니다. 문서 보기문서 삭제토론 데브라 (문단 편집) ===== 완전체 셀 ===== 원작에서 오공이 예상했던 데브라의 강함을 완전체 셀로 잡을 경우, 일단 오반이 약해졌음에도 셀보다 훨씬 강하다고 평가되는 데브라와 호각으로 전투한 부분이 설명된다. 대전집에도 "오반과 데브라가 호각으로 싸웠다"고 나와있는데, 오반은 원작의 표현을 빌리자면 '''형편없이 약해진 상태'''이다. 만약 데브라가 퍼펙트 셀보다 훨씬 강한 존재라면, 이런 데브라를 상대로 소년기보다 형편없이 약해진 오반은 호각으로 싸울 수 없다. 또한 아이러니하게도 소년기에서의 셀과의 전투, 청년기에서의 데브라와의 전투 둘 다 오반이 적에게 무방비 상태로 기공파 공격을 맞았는데, 전자의 경우는 심각한 중상을 입었으나[* 팔 한쪽 사용 불가능+기의 절반 이상 소모.], 후자의 경우는 별다른 소모가 없었던 점도 있다. 리즈 시절 오반은 셀의 공격에 치명상을 입었는데, 약해진 오반은 셀보다 훨씬 강한 데브라의 공격에 그다지 큰 타격을 입지 않았다는건 아귀에 맞지 않는다.[* 다만 작중에서 기공파 계열의 공격은 그 피해 정도의 묘사가 상당히 오락가락한다. 또한, 전자의 경우 앞에서 오반이 분노로 각성하기 이전에 셀에게 당했던 것과 그 이후 전투에서의 소모가 있었고, 셀의 공격에 대해서는 베지터를 감싸다가 맞았다는 것을 감안해야 할 것이다.] 이 이야기를 하기 전에 먼저 잡아야 할 전제는 청년기 오반은 소년기 오반에 비해 꽤나 약해졌다는 점이다. '훨씬'의 범주가 어느 정도가 될지는 몰라도 데브라의 더 강한 기준을 '''퍼펙트 셀'''로 잡아 버릴 경우, 훨씬의 기준이 말 그대로 훨씬이든 혹은 어느 정도의 강함이든 퍼펙트 셀보다 강하다는 전제하에 이야기를 풀어나가면 소년기 오반보다 약해졌다는 오반을 보고 손오공의 여유로운 태도나 베지터의 발언은 이해가 가지 않는 것이 사실이다. 당시 오공과 베지터의 강함은 베지터, 피콜로의 대사로 평가하면 "셀과 싸울 때의 오반보다 더 강한 것 같다"이다. 여기서 언급되는 '더 강한 것 같다'가 어느 정도인지는 애매하다.[* 크게 차이가 나지 않는다고 볼 여지는 베지터가 이 녀석이 분노하면 어떻게 될지 모른다, 오공의 분노한 너의 파워는 누구에게도 지지 않는다 가 있다. 하지만 차이가 크다고 볼 여지 역시 존재하는데, 오반은 마인 부우가 부활했을때 오반은 전력을 다한다면 어떻게든 될수도 있다의 수준이었지만, 베지터는 그런 마인 부우를 예상을 벗어나지 못하는 정도라며 낮게 평가했다. 또한 마인 부우가 기를 한번 발산한 후에도 오반은 믿을수 없는 파워라며 절대 이기지 못한다고 확언했지만, 베지터는 거기서 기를 더 상승시킨 마인 부우를 상대로 동귀어진이 가능하다고 판단했다.]그런데 기공파 한방에 소년기 오반에게 중상을 입힌 퍼펙트 셀보다 훨씬 강한 데브라를 오공, 베지터가 쉽게 정리할 수 있을까? '''무엇보다 후에 공식 설정으로 잡혀버린 셀과 데브라는 동급''' 이라는 점이 현재 통설인데 오공의 발언이 퍼펙트 셀보다 더 강하다라면 말의 앞 뒤가 전혀 맞지 않는다.[* 이 경우 원작 내의 오공과 베지터의 반응은 별론으로 하더라도 오공의 발언이 틀렸거나 혹은 대전집이 틀렸다는 큰 모순점 하나가 더 추가된다.] 따라서 오공의 발언은 완전체 셀쪽이라는 것을 대전집에서 반쯤은 공인한 것이나 다름없다. 만약 오공의 대사가 퍼펙트 셀보다 강하다는 것이었다면, 오공의 추측이 틀렸거나 혹은 대전집의 설명에 퍼펙트 셀보다도 강하다 라고 확정을 지어뒀어야 옳은 것이다. 따라서 원작내에서의 발언과 반응 그리고 대전집까지의 모든 점을 종합해보면 당시 오공이 예상했던 데브라의 강함은 완전체 셀이며, 이후 정정한 훨씬 강하잖아가 퍼펙트 셀이라고 보는게 훨씬에 대한 주관적인 해석을 두는 것보다 훨씬 객관적이며 논리적이다. 덧붙이자면 오공이 직접적으로 맞붙은 상대는 퍼펙트 셀이 아닌 완전체 셀이며 그것 또한 100%의 실력발휘를 한것인지 모호한 것인 상태의 셀이라고 생각한다면, 자신과 싸울 당시의 셀의 전투력으로 데브라를 판단했다가 그보다는 강하다는 이야기를 한것으로 설명된다. 아래 퍼펙트 셀의 의견중에 훨씬에 대한 해석 부분이 있다. 사실 오공의 발언이 완전체라는 것을 주장하게 되면 훨씬을 훨씬 자체로 볼 수 있지만, 퍼펙트 셀 이상을 주장하는 이들의 입장에서는 훨씬을 그냥 두기는 껄끄러운 것이라 반론을 단 것으로 보인다. 허나 근거를 제시할때는 최소한도의 사실관계가 중요하다. 과연 이 멘트가 신빙성이 있을까? 모순되는 점은 없는가등을 고려하여 주관이 섞였다고 해도 객관적으로 사실로 볼 수 있는 증거가 존재하는 내용을 가져와서 주장을 하거나 반박을 해야 한다는 점이다. 오공의 발언을 완전체 셀이라고 주장하는 측의 기본전제는 드래곤볼을 본 독자라면 인정할법한 사실관계를 끌고 와도 말을 맞출수가 있다. 크게 세가지로 1.오반은 7년전 소년기보다 약해졌다. 2.오공은 셀보다 데브라가 훨씬 강하다고 말했다. (여기서 훨씬은 덧붙히자면이지 오공은 자기가 예상했던 셀보다 강했다고 생각했다는 것이다. 훨씬이든 아니든 데브라는 오공이 처음 비교했던 셀보다 강하다.) 3.대전집에는 셀과 데브라를 동급으로 보고 있다. 일단 이 세가지는 확실한 사실이며, 이 세가지로 도출되는 결론으로 인해 오공의 발언은 완전체 셀을 겨냥하고 있다고 주장하게 되는 것이다.[* 자세한 것은 위 설명 참조] 누가봐도 객관적인 위 세가지 사실들에 모순되는점이 있다면 반론측에서도 이와 비슷할 정도로 확실하게 사실이라고 생각되는 부분을 가져와서 모순되지 않게 성립시켜야만 데브라>퍼펙트셀의 관계를 증명할 수 있다는 이야기다. 참고로 오공의 발언이 완전체 셀이면 이 세가지 전부 모순 없이 충족시키는게 가능하다. 하지만 일단 퍼펙트 셀 논리에서는 세가지중에 확실하게 '''대전집과의 모순'''을 덮을 수 있는 방법이 없다. 그것을 최소화 하기 위해 훨씬에 대한 해석을 단 것으로 생각되는데 그에 관한 반론을 해보자면, 훨씬에 대한 해석을 그렇게 할 수도 있다는거지. 그걸 뒷받침하는 객관적인 증거가 없다. 그렇게 해석할 '''가능성이 있는것'''과 '''그렇게 해석해야만 하는 것'''은 근본적으로 다른 문제이다. 오공의 발언을 볼때 스스로가 예상했던 데브라의 강함을 셀보다 데브라가 훨씬이든 혹은 어느정도든 '''강하다'''라고 정정했던 것은 '''반드시 그렇게 해석해야만 하는 것'''이다. 허나 오공의 발언을 퍼펙트 셀로 주장하는 측은 훨씬 강하다라고 발언한 것의 훨씬을 이전의 잣대[* 아래의 예시에서는 피콜로대마왕과 자봉]를 끌어와서 이 훨씬은 생각한 것보다 훨씬은 아닐지도 모른다고 주장하는 것인데, 문제는 '''훨씬이라는 기준이 생각하는 것보다 높지 않다'''라는 증거가 어디에도 없다. 과거에 그런일이 있었으니까 데브라도 그럴지 모릅니다. 정도의 논리로 가능성만 제시했을 뿐. 막말로 훨씬이라는 범주를 20~30퍼센트가 아니라 50퍼센트나 두배정도로 생각한다고해도 그에대해 구체적으로 반박할 수 없는 논리라는 것이다. '''즉 요약하자면 논리에 확고한 근거가 부족하고 너무 주관적이라는 이야기이다.''' 반면에 이쪽의 의견에서는 완전체 셀 = 퍼펙트 셀을 뒷받침해주는 공식 대전집이 존재한다. 애시당초에 드래곤볼에서는 배수가 아닐지라도 그 20~30퍼센트이상의 개념이 훨씬으로 통용되고 있는 세계이다. 프리저나 초사이어인 대원화 같이 몇배로 상승하는 변신이 있기는 하나 20~30퍼만 증가해도 벌벌떠는 작중의 수많은 악역을 생각해보라. 멀리 나아갈 것도 없이 셀의 전투력 상승 폭도 100% 미만이다.[* 소년기의 오반이 초사이어인2가 되었을때의 전투력 상승폭은 100% 그렇다면 초사이어인1 오반보다 강한 셀의 부활후 전투력 상승폭은? 오반이 초사이어인2로 셀을 이길 수 있으려면 두말할 것도 없이 셀의 부활 후 전투력 상승폭은 100프로 미만이 되어야 한다.] 훨씬이라는 말을 이쪽에서도 충분히 주관적으로 해석할 수 있다는 말이다. '''물론 대전집과의 모순 없이.''' 과연 훨씬 강하다라는 발언을 훨씬이라고 했지만 대전집과의 모순을 생각해서 생각만큼 전투력 폭이 크지 않다고 보는 것과 말 그대로 훨씬으로 적용해서 대전집의 말과 맞추어 완전체 셀로 예상했으나 이후 훨씬 강하다고 정정하여 퍼펙트 셀과 동급이라는 해석 중 어느 것이 맞을지는 조금만 생각해도 답이 나오는 문제이다. 그러나 데브라가 완전체 셀인지 아닌지는 둘째치더라도 저기서 오공, 베지터들과 오반의 실력 차이가 크다고 볼 수 있는 견해가 존재한다. 실제 오공은 초3을 숨기고 있었으니 그냥 립서비스 소리고 베지터 경우도 오반과 데브라의 대결을 전제로 본다면 리즈 시절의 오반과도 강약의 비교 정도는 가능하다. 더군다나 오반의 경우 마인 부우가 부활 직후의 마인 부우를 보고 '''강하긴 하지만 전력(리즈 시절때 힘)을 내면 이길 수 있다'''고 계왕신에게 말했는데 정작 마인 부우가 '''약간 기를 해방'''하고 데브라를 작살내자 '''저거 절대 못 이긴다고 포기하고 도주에 전념'''했다.[* 오반은 부우 부활전부터 데브라랑 다시 붙을 때 리즈 시절 힘을 끌어 쓰러트린다는 생각으로 임했다. 싸우기 전 오공의 당부나 오반의 태도를 보면 리즈 시절로 돌아가도 싸울 엄두가 안나 도망쳤다고 보는게 타당하다.] 오공이나 베지터는 예상보다 강하긴 하지만 어떻게든 처리할수 있다며 싸울 각오를 가지고 있었고 베지터 경우 혼자서 도전하기까지 했다.[* 물론 베지터의 경우 죽을 각오로 덤빈거지만 베지터나 오공에게 있어서 1:1로도 무리한다면 가능하다는 전제에서 결행한 셈. 실제 마인 부우의 예상 외의 강함에 놀라는 모습도 나오고 우세할 때 곤혹스러워 하기는커녕 자신만만하는 모습밖에 안 보였다. 오공의 경우도 베지터와 힘을 합치면 문제 없다고 말했지만 정작 베지터가 죽자 "설마 베지터가 죽었을줄이야" 라며 믿기 힘들어 했고 이후 마인 부우를 볼 때 나나 베지터가 너를 너무 얕봤다고 하는 모습을 보면 이때 데브라를 쓰러트렸을 때 부우의 힘이 오공이나 베지터보다 강하다고 해도 그 둘과 1:1로 덤벼도 쉽게 죽이기 힘든 정도였거나 그렇게 봤다는걸 알 수 있다.][* 다만 위의 전제에서 나온 차이보다 더 크다고 베지터는 판단했는데도 죽을 각오로 덤볐다고 보거나(일단 오공이나 베지터의 반응이나 발언을 보면 초2 4배인거 알았을리는 없다.애초에 초2 두명 덤빈다고 초3 이길수 있는것도 아니고...그래도 그까지는 아니라도 더 크다고 파악했을지 모르니 아예 불가능한 의견은 아니다.) 피콜로의 불확실한 발언등을 생각하면 아닐수도 있는데다가 애초에 원작에서도 어긋나는 발언이 제법 나오고 있으니 저런 해석도 가능하다고 보자.] 물론 저런 전투력적 추측이 전부 틀렸다 해도 리즈 시절 오반이랑 비교해도 베지터나 오공의 차이는 생각보다는 크다고 할 수 있다. 다만 이 차이가 크다는 것을 단순히 오공과 베지터와 리즈 시절 오반과 전투력 차이만 놓고 크다고 말하는 게 아닌 오공과 베지터의 전투센스까지 포함해서 크다는 의미로 받아들인다면 별로 큰 문제는 없다.[* 오공은 전투센스와 기술 덕분에 동등한 전투력을 가진 상대와 싸울 시 앞선다는 게 설정이고 베지터는 그런 오공과 전투력이 같은 상태에서 호각을 이룰 정도로 뛰어나다.즉,오반과 오공들의 전투력 차이가 얼마 안 나간다고 보더라도 차이는 생각보다 커질수 있다는 의미도 된다.][* 더군다나 오공과 베지터가 싸울 때 기를 끌어올리면서 서로 예전의 오반보다 강하다고 말했으니 전투센스만이 아니라 전투력에서도 일단 차이 난다고 인증됐다.] 어쨌든 훨씬 강할 수도 혹은 어느 정도 강할 수도 있으나 확정지을 수 있는 객관적인 정보가 부족하다. 다만 리즈 시절의 오반과 비교하자면 오공과 베지터가 더 강하다는 것만은 분명한 사실이다.저장 버튼을 클릭하면 당신이 기여한 내용을 CC-BY-NC-SA 2.0 KR으로 배포하고,기여한 문서에 대한 하이퍼링크나 URL을 이용하여 저작자 표시를 하는 것으로 충분하다는 데 동의하는 것입니다.이 동의는 철회할 수 없습니다.캡챠저장미리보기