문서의 임의 삭제는 제재 대상으로, 문서를 삭제하려면 삭제 토론을 진행해야 합니다. 문서 보기문서 삭제토론 하이큐!!/논란 (문단 편집) ==== 반박 ==== * 니시노야와 타나카가 시미즈를 대하는 태도: 우선 니시노아야와 타나카 그리고 네코마의 타케토라 등. 시미즈를 좋아하는 이 인물은 '''시미즈를 성적으로 사랑하는게 아니다.'''-- 성적으로 사랑하는게 문제면 [[기어와라 냐루코양]]은 남혐인가?-- 이 들의 행동을 보면은 오히려 아이돌 파는 팬같은 '팬심'이라 볼 수 있다. 만약 니시노야, 타나카 둘이 시미즈를 성적으로 사랑하는 것 이라면 오히려 시미즈를 자신의 것으로 독차지하려고 서로를 경계하고 경쟁했을텐데, 이 둘은 마치 같은 취미를 공유하는 사람마냥 뭉쳐서 시미즈 덕질을 하고있다. 이는 이 둘의 시미즈를 향한 마음이 '성욕'이 아니란 것을 알 수 있다. 그렇다고 '순수한 사랑'이라는 감정이라 하기도 애매한데, '덕질' 혹은 '숭배'나 '찬양'이라고 표현하는게 가장 적절할 듯 하다. 오히려 니시노야, 타나카 둘이 경계하는 것은 시미즈를 성적으로 보고 좋아하는 남자들을 차단하는 것이다. 가령, 타나카도 타케토라가 시미즈 이름을 물어봤을때 타나카는 타케토라도 시미즈를 성적으로 좋아하는 부류인줄 알고 경계했으나, 이후 타케토라가 자신과 마찬가지로 그냥 팬심으로 좋아하는 사람이란걸 알고 오히려 친해진걸 보면 알 수 있다. 이 세명이 다른 남자들이 시미즈에게 접근하는걸 차단하는건 시미즈가 자기가 좋아할 남자를 선택할 수 있는 자유 의지를 박탈해서가 아니라, 오히려 시미즈가 그런 남자들에게 관심이 없다는 것을 누구보다도 잘 알기 때문이다. '다른 남자가 시미즈에게 관심을 보인 경우'만 차단할 뿐, '시미즈가 다른 남자에게 관심을 보이는 경우'라면 캐릭터들 성격상 질투는 하더라도 그걸 막거나 차단하진 않을 것 이다.-- 애초에 저 논리대로면 [[미래일기]]역시 남혐 작품이 된다-- 물론 시미즈가 다른 남자에게 관심을 보인적이 한번도 없어서 불명이지만 그리고 무엇보다 애니메이션은 픽션이고 판타지지 다큐멘터리가 아니다. 따라서 행동이나 연출이 현실적이지 못하고 과장되는 점이 있다는걸 감안해야 한다.[* 물론 모든 연출이나 캐릭터 행동을 영화처럼 현실적으로 하는 애니메이션이 없는건 아니지만 그런건 애초부터 진지한 장르를 표방한 경우고 적어도 하이큐 같은 스포츠물 장르에선 없다고 봐도 무방하다. 예를 들어 하이큐에서는 카게야마가 히나타를 날려버릴때 히나타가 엄청 멀리 날아가는 장면이 있는데 이건 그저 애니메이션상의 연출에 불과하지만 이걸 가지고 학교폭력이라 주장하거나, 우카이 잇케이가 우카이 케이신을 날려버리는 장면을 가족간의 폭행이라고 주장하는 수준과 거의 동급이다.] 그리고 쿠츠로기 컬렉션 굿즈중 타나카가 멀리서 키요코를 바라보면서 헤벌쭉 해 있는 사진을 미행, 스토킹이라 표기하였는데 그림 맥락을 보면 학교에서 우연히 키요코를 발견하고선 그저 멀리 숨어서 지켜보는 것 밖에 되지 않는 그림이다. 미행이나 스토킹이라고 볼 수 없다. * 니시노야는 멘탈 좋고 멋진 캐릭터니 독자는 이런 캐릭터가 하는 행동은 문제가 없을 것이라고 생각하게 된다?: 독자도 최소한 그 캐릭터의 성격을 보여주기 위한 연출과 애니메이션상의 과장된 연출정도는 구분할 줄 안다. 니시노야가 키요코에게 달려가며 안기려는 모습이나 여자 팬티를 (의도치 않게 우연히) 보게 됬음에도 좋아하는 모습 등을 보면서 '아 니시노야 같은 캐릭터라 저런 행동을 하니 현실에서도 저런 행동은 정상적이구나'라고 생각하는 독자는 아무도 없으며 설령 있다고하면 그 사람이 정신적으로 문제 있는 거다. * 타케토라가 카라스노에 여자 매니저가 있는지 없는지로 내기하거나, '못생기면 봐준다'라고 말하는 모습: 당장 현실의 남고생도 거기에 한 술 더떠 성 관련 농담을 주고받거나 욕설도 주고받는게 일상이다. 물론 사람마다 성격이 다르기에 안그런 사람도 있지만 대부분이 그러며 오히려 이게 현실적인 모습이다. 문제는 여성을 쉬이 품평하고 성적 대상으로 여기는 '일부(당연히 모든 남성이 그렇진 않는다.)남성들'이 현실적이라는 부분이다. 현실을 반영한 것을 가지고 까려면, 하이큐를 까야하는게 아니라 현실을 까야한다(…). 오히려 하이큐에서 묘사되는 캐릭터들의 행동은 현실에서 남고생들이 하는 언행보다 건전한 수준이다. * [[렛츠! 하이큐!?]]의 '엄마력' 언급 및 오이카와의 '이와짱은 내 엄마예요?' 대사: 비판하는 측은 이걸가지고 '양육의 책임은 아빠에게도 있는데, 일방적으로 여성인 어머니에게만 있다는 태도', '자식을 돌봐주는 쪽이 반드시 엄마쪽 일 거란 태도'라고 주장하는데 애시당초 [[렛츠! 하이큐!?]]건 오이카와의 대사건 여기서 보여진 '엄마'라는 의미의 뜻은 자식을 아껴주고 챙겨주는 것 뿐이다. '양육'을 의미하는 듯한 대사나 모습은 하나도 없다. 당장 [[모성애]]의 어원만 봐도 어미 모 자를 쓰고있고, 어머니들이 모성애를 가지고 있다는건 생물학적인 특성이다. 이 때문에 예전부터 '엄마'는 '자식을 아껴주고 사랑한다'라는 모성애의 대표적인 예시였다. 따라서 오이카와가 굳이 '부모'라고 하지 않고 '엄마'라고 한것도 그러한 '엄마'라는 단어가 가진 이미지 덕분이다. 그리고 '엄마'라는 단어가 가진 이미지가 '모성애'를 상징한다는게 어째서 여성혐오일까? 모성애가 나쁜 것도 아니고, 자식을 아껴주고 사랑한다는 마음이 나쁜건가? 일부는 양육의 책임을 일방적으로 여성에게만 떠넘기는 거라고 주장하는데, 이런식의 논리라면 반대로 '아빠는 자식에 대한 사랑이 없다라는 식으로 묘사한다', '아빠는 자식을 양육하지 않는 존재로 묘사한다'라는 남성혐오라고 끼워맞추는 것도 가능하다. [[파일:Screen Shot 2016-09-11 at 10.53.59 AM.png]] [[파일:Screen Shot 2016-09-11 at 11.03.35 AM.png]] 심지어는 하이큐 팬들이 '엄마조'라는 명칭을 쓴다고 이런 점을 비판하고 있는데, 이건 하이큐 팬덤내에서의 별명일 뿐 공식 설정도, 만화에 공식적으로 있는 별명도 아니다.[* 물론 '하이큐 내에서 보살펴주는 쪽을 엄마라고 표현한 대사가 있었고, 그게 영향을 끼쳐서 하이큐 팬덤이 보살펴주는 쪽을 엄마조라고 부른다'라는 취지라면 모르겠지만, 앞 뒤 맥락으로 보아 그저 하이큐 팬덤도 이런 여혐을 한다! 라면서 까고싶은 것이다.] 하이큐라는 작품 내에 있는 여혐을 비판한다면서 뜬금없이 하이큐 팬덤의 문화를 비판하는 등 논점이 일탈하고있다. 비유하자면, 동인지에서 나온 걸 가지고 여혐 작품이라고 까는 것 만큼이나 하찮은 논리이다. * 남자가 여자에게 설명하는게 맨스플레인?: 카라스노 졸업생인 타케노우에가 오이카와의 여성팬들에게 경기 상황에 대해 설명해주는 대사가 있는데, 이걸 가지고 맨스플레인이라 주장한다. 근데 이것도 마찬가지로 어불성설이다. 전지적 작가 시점으로 진행되는 소설이 아닌 이상 나레이션이 없는 작품이라면 시청자의 이해를 돕기위해 상황 설명을 하기 위해선 어쩔 수 없이 캐릭터들간의 대화를 통해 전달하는 수 밖에 없다. 하이큐에서는 남자인 우카이가 남자인 타케다에게 설명하는 장면, 여자인 키요코가 여자인 야치에게 설명하는 장면도 존재하고, 또한 카라스노 VS 시라토리자와 전에서는 여자인 야치 히토카가 남자인 타케노우에니 시마다에게 설명하는 장면도 존재한다. 이렇듯 특별히 남자나 여자나 할 거 없이 상황 설명을 위해 여러 캐릭터들의 대화를 이용하는게 특징인데, 그 중 남자가 여자에게 설명하는 장면만 콕 찝어서 맨스플레인이라 주장하는건 [[악마의 편집]]에 가깝다. 또한 오이카와 팬들의 모습을 '전형적인 빠순이에 대한 편견'이라고 주장하는데, 오이카와 팬들은 카라스노가 아오바죠사이에게 패배한후 관중석에서 인사할때 박수치는 모습을 보여준 점에서 '무개념 여성팬'이라는 이미지가 절대 아니다. 덧붙여, 연습경기중에 오이카와가 집중해야 하는 때에도 소리를 지른다거나 하지 않고 모두 조용히 있다. * 야치 히토카의 망상: 야치 히토카의 망상 중 이름을 못 외웠다는 이유로 회사에서 잘리는 망상이 있는데, 원래 야치 히토카가 자체가 겁이 많아 망상이 심한 성격이고 이걸 '여성이 잘못했기 떄문에 회사에서 천대받고 부당해고 당한다'라고 해석하는건 심한 억측이다. 그리고 사실상 애니메이션 상의 개그 연출에 가깝다. * 작중 나오는 여성들의 가슴 큰 가슴을 부끄럽게 여기거나 가리려고 하지않고 오히려 자연스럽게 노출시키는 사에코의 태도에서는 남성중심적인 시각을 배제한 것 같다. 섬나라에 성차별이 한국보다 심한 일본에서 나온 매체가 사에코의 등장씬에서 타키노우에나 시마다가 가슴을 본것이 아니라 인상을 본 부분은 일본매체 치고 굉장히 진보적인 부분이다. 고등학생인 니시노야가 사에코의 가슴에 대해 언급하는 부분은 미성년자 남자 청소년들의 철없는 행동이라고 할 수 있을것이다. 니시노야의 언급 때문에 사에코가 수치심이나 모욕감을 느낀다는 묘사가 없었고 니시노야 또한 사에코를 성적인 상징으로 받아들인 것 같지는 않다. 사에코의 가슴을 보며 야한 망상에 빠지거나 만지고 싶고 추행하고 싶다는 표현은 나오지 않았기 때문이다. 오히려 단지 육체적인 부분에서 좋은 몸매라고 생각하는 것일 가능성이 높은데, 예를들면 운동선수의 복근을 칭찬하거나 가슴근육, 등근육 등을 육체미적인 관점에서 동경 또는 존경하는 정도로 볼 수 있다. 사에코 본인이 니시노야의 시선이나 언급에서 강제성이나 모욕감을 주기위한 행위라는 느낌을 받지 못했고 사에코도 여느 일본매체들[* 특히 야동]에서의 묘사와는 달리 자신의 가슴 자체에 대해 성적인 수치심을 수시로 느끼거나 가리려고 하지 않고 의식하지 않는 부분에서 여혐이 아닌 오히려 어떻게 보면 페미니스트적인 묘사라고 볼 수다 있다. * 타교 생들이 카라스노 매니저에 대해 관심을 보이는 것: 이건 말 그대로 평범한 시춘기 소년들이 예쁜 여자한테 보일 수 있는 지극히 평범한 반응이다. 무엇보다 '''여자인 야치 히토카도 처음 키요코 만났을때 미인이라면서 얼굴을 붉혔다.''' 만약 가슴이 크냐, 엉덩이가 크냐, 처녀가 맞냐 등등의 무례하고 성적인 관심을 가졌다면 그것은 여성혐오적이라고 할 수 있겠지만 단순히 예쁜 이성에 관한 관심이었을 뿐이다. * 성 상품화?: 시미즈 키요코의 탈의 장면이나 가슴 패드 굿즈등을 언급하며 성 상품화라고 하는데 오히려 하이큐는 남성 캐릭터들의 노출이 더 많이 나온다. 하이큐도 남성 캐릭터 탈의씬이 수없이 많이 존재하고[* 타나카는 엄청 자주 벗으며, 경기를 앞두고 옷 갈아입기 위해 히나타, 스가와라가 벗은 장면도 나왔다. 하이큐 ova 한정으로 하이바 리에프가 살짝 벗는 장면도 나왔고 하이큐 2기 엔딩에서 타나카와 함께 [[키노시타 히사시]]가 상의탈의한 모습도 나왔다. 하이큐 원작 만화 번외편중 카라스노에게 패한 아오바죠사이의 이후 후일담을 그린 에피소드에서 야하바 시게루의 목욕하는 장면에서 엉덩이가 가려지긴 했지만 뒷모습 누드가 나오기도 했고 하이큐 퀘스트에선 다테공의 아오네가 상의탈의한 모습으로 나온다. 원작 일러스트 중에선 하이큐 캐릭터들 단체 수영복 차림 일러스트도 있다.[[http://66.media.tumblr.com/bc9853720ff1cf346db06c2b2ac6a13b/tumblr_odalzs5yby1vo67aio1_1280.jpg|#]]] 키요코 비키니 굿즈도 사실 키요코 혼자만 나온게 아니라 다른 카라스노 캐릭터들도 전부 수영복 차림으로 세트로 나온 굿즈이며([[https://dailyhaikyuu.tumblr.com/image/95731962782|참고]]), 그 외 하이큐 굿즈 중에서 카라스노 남캐릭터들이 단체로 수영복 차림으로 바닷가에서 비치 발리볼 하는 그림[[http://67.media.tumblr.com/05f720a9802313c7deed1363a36f52a6/tumblr_inline_obwaz6jopM1snwifi_1280.jpg|#]]. 하이큐 바보카 트레이딩 카드중에선 아예 카라스노 멤버 전원이~~ 스가 빼고~~ 알몸으로 목욕하는 그림도 있다.[[https://67.media.tumblr.com/fc081a93bdd64dd54caf6ab81adc54c6/tumblr_obtuweRbWY1vo67aio3_1280.png|#]] 성 상품화 논리대로라면 오히려 하이큐는 남캐릭터 성 상품화가 더 심하다. 그럼에도 불구하고 그나마 조금밖에 되지도 않는 여 캐릭터 노출 장면을 일부 페미니스트들은 성상품화라고 몰아붙이고 있다. 참고로 하이큐 공식 굿즈에서 오이카와의 고간이 꽤나 노골적으로 묘사되어있는데[[http://66.media.tumblr.com/a13b18f39133e08bcc40719f3fd0a6b3/tumblr_odbwjjgjEd1vo67aio1_540.jpg|#]] 키요코의 가슴, 엉덩이 묘사가 여혐이라는 논리대로 따르자면 오이카와의 고간 강조(...) 또한 남혐이라고 볼 수도 있는 셈. * 키요코 가슴패드: 우선 시미즈 키요코의 가슴 패드는 하이큐 애니 제작진 측에서 만든게 아니다. 2014년 7월 16일부터 발매된 블루레이 & DVD 제 1권중, 각 점포마다 구입 특전 상품이 다 다른데 그 중 '토라노아나'의 전권 구입 특전이 바로 키요코 가슴패드다.[[http://alonestar.egloos.com/4870192|#]] 즉, 하이큐 제작사가 만든게 아닌 토라노아나에서 자체 제작한 굿즈다. 물론 허가를 받고 만든 굿즈기 때문에 엄연히 말해 공식 굿즈라면 공식 굿즈라고 말할 수 있으나 토라노아나는 애초부터 19금 상업지회사라서 꼭 하이큐만이 아닌 남캐 여캐 가리지 않고 다른 여러 작품의 가슴 패드나 엉덩이 패드, 허벅지 패드도 많이 만들었다. 따라서 하이큐 제작사가 만든 것도 아니고, 특별히 하이큐 키요코 가슴 패드만 있는 것도 아닌데 특별히 비난받아야 할 이유는 없다. 결정적으로 하이큐에는 '''카라스노 여자배구부'''가 있다. 생각해보자, 남자 스포츠팀이 주인공인 스포츠물에서 여자 스포츠팀을 따로 묘사한 작품은 매우 드물고, 애니메이션화 된 작품중에선 하이큐가 유일하다. (유일한 것은 아니다. 대표적으로 테니스의 왕자님에서도 여자 테니스뷰가 애니화까지 됐다.) 카라스노 여자 배구부가 남자 배구부와 달리 강하지 못하고 인터하이 첫 예선에서 탈락한 점을 들어 '남자 배구부는 강한데 여자 배구부는 왜 약하나요 이거 여혐이야'이런 논리를 주장하는 인간들도 있는데 애시당초 하이큐 자체가 남자 스포츠팀이 주인공이기 때문이며, 오히려 여자 스포츠팀을 조금이라도 묘사했다는 점에서 이의가 있다. 거기다 결정적으로 하이큐에선 패배한 팀이란 '얘들은 패배했기 때문에 약하고 별볼일 없음'이라는 의미가 아닌 '''"우리도 했어, 배구를"''' 라는 의미의 존재다. 하이큐는 패배한 팀이라고 해서 결코 별볼일 없는 존재라 취급하지 않는다. 스포츠물에서 패배한 팀을 이렇게까지 묘사해준 작품은 드물다. 또 애니에선 생략해서 잘 모를수도 있는데 봄고 대표 결정전에선 "여왕"이라 불리는 니이야마 여자 고교가 출전했다. 여왕이란 이름에서 느껴지는 이미지만 봐도 상당히 강해보이는 팀이다. 니이야마 고교는 봄고 예선을 이기고 대표 결정전에 올라왔다. 작중 언급만 봐도 강한 팀으로 묘사되며 하이큐가 남자 배구 중심의 이야기인데 굳이 니이야마 고교를 언급했다. 애초에 여자 배구를 무시하려고 했다면 니이야마 고교뿐만 아니라 카라스노 여자 배구부도 나오지 않았을 것이다.저장 버튼을 클릭하면 당신이 기여한 내용을 CC-BY-NC-SA 2.0 KR으로 배포하고,기여한 문서에 대한 하이퍼링크나 URL을 이용하여 저작자 표시를 하는 것으로 충분하다는 데 동의하는 것입니다.이 동의는 철회할 수 없습니다.캡챠저장미리보기